© 2002—2006 Спиридонов Антон
Новости — бич «Электронного города»
Я люблю «Инетру» и «Новотелеком» за классный в общем-то проект, за красивые старые сайты, за безлимитный интернет и даже за то, что делают (не важно как) такие сервисы, как видеоподкастинг. Но не об это хотел написать, а о новостях, качество которых в последнее время сродни газетёнке за 2 рубля.
Посещаемость у cn.ru — чуть более 10 000. Новости на главном месте главной страницы. Вполне себе тянет на городское СМИ.
Сегодня, например, пишут в новостях о безлимитных тарифах:
Тема «Будет ли АНЛИМ?» на форуме «Электронного города» с 23 октября собрала 900 постов и более 25 тысяч просмотров. Аналогичная тема на ngs.ru за такое же время — 1137 просмотров.
Форум «Электронного города» — это единственный форум интернет-провайдера с более чем 5 тысячи клиентами по льготной цене. Форум НГС — это форум общегородского сайта. Понятно, что на форуме провайдера будут обсуждать тарифы, на форуме хлебного магазина — хлеб, а на городском — городские проблемы. Наверное, размещавший новость решил польстить руководству (или оно само и писало), у которого на НГС должны быть свои обиды — Nsk.ru (объединённый сейчас с ЭГ проект «Инетры»), в который вложили много денег, не дотягивал даже до 1/4 посещаемости НГС. Да и cn.ru, если не ошибаюсь, не дотягивает.
Заголовки стоят отдельной заметки. Свежая новость: «Город заплатит за шутку пожарных $3 миллиона». Вау! Надо почитать, что это за чувство юмора такое у новосибирских пожарных. Открываешь — а пожарные-то из Лос-Анжелеса. «Город заплатит», ага.
Или вот ещё: «По Новосибирску носятся опасные олени». На самом деле, цитирую, «[…] они к людям относятся без уважения, при появлении незнакомцев носятся по клетке, как байкеры на мотоциклах».
Видимо, у «Инетры» нет редактора новостей, и пишут их все подряд. А тем, чьи шедевры попадают в «популярные новости за неделю» — премия.
Темы заметки:
Общественное/Журналистика
География/Новосибирск
Технологии/Интернет/Новотелеком
Комментарии: 55
Хех, не ты первый, кого достали “странные”, мягко говоря, новости на ЭГ :)
Нас уже много?
Жесть! “Как байкеры на мотоциклах “- сто пудов, или “все подряд” пишут, или чувак нормальный, но в конце рабочего дня (или в запарке) его заклинило и он придумал такое сравнение :)
Не, там это цитата чувака то ли из зоопарка, то ли из питомника :)
[…] Антон «? ибик» Спиридонов написал кое-что о состоянии дел в новостном региональном новосибирском интернет-проекте: «Или вот ещё: «По Новосибирску носятся опасные олени». На самом деле, цитирую, «[…] они к людям относятся без уважения, при появлении незнакомцев носятся по клетке, как байкеры на мотоциклах»». […]
Вот так запросто взял, и испортил мне заметку! ;)
Но я не хотел!
Ты сравниваешь новости cn с неким идеалом новостей, который не “бич” (интересно, это на русском языке надо читать или на английском? :)), не говоря ничего об идеале. Расскажи, что для тебя “качественные новости”.
Если есть интерес на эту тему подискутировать, конечно, а не просто высказать своё “фи”. Сразу оговорюсь, я - не редактор новостей cn, но тема мне близка и интересна.
А сравнивать статистику посещаемости сайтов по твоей схеме - тоже отдельное удовольствие. У одного сайта она, подробная, открыта, у второго - закрыта. Вот и сравнили. Помнишь такой анекдот: “А мой сосед говорит, что за ночь может пятнадцать раз… Ну и ты говори…” :)
Оксана, ну вы же «разработчик сетевых сообществ» в ЭГ? Надо было представиться ;)
Ну что ж тут объяснять. Чтобы подняться хотя бы на одну степеньку наверх, надо не сравнивать несравниваемое, не обманываеть в заголовках.
Качественных новостей много даже в Новосибирске. Из того, что вещает исключительно в интернет — http://tayga.info/, например. А вообще вот — http://yaca.yandex.ru/yca/cat/Media/
Да, у меня нет объективных данных насчёт посещаемости НГС. Если вы меня поправите, буду только благодарен.
Во-первых, каждый человек имеет право на то, чтобы писать под псевдонимом (кое моё вы нарушили, Антон). Если бы я хотела представиться полным именем - легко бы это сделала, не так ли?
Во-вторых, где в приведённых вами примерах заголовки обманули читателя? Неужели под заголовком про пожарных писали о хирургах? или не было там речи о городе, а событие это произошло в захолустной зимбабвийской деревушке? Не стоит обвинять в обмане, если его там нет.
Заголовок должен привлекать внимание читателя. и ключевое слово здесь - читатель. А теперь сравните основную аудиторию новостей cn и тайги. Никаких различий не находите?
Западные споры о качественных и массовых СМИ, о стандартах новостей в профессиональной среде закончились в начале восьмидесятых. Сейчас вы не найдёте профессиональных диалогов такого уровня и тематики. Почему же мы говорим и используем эти термины? Потому что на волне фондов поддержки независимых СМИ в России было переведено и “внедрено” некоторое количество западной профессиональной журналистской литературы. И если вы посмотрите не на дату публикации этих книг, а на дату написания, может быть вы по другому посмотрите на эти концепции и принципы. Они были актуальны. Но 20 лет назад. Так что мерять штангенциркулем лесную опушку… Наверное интересно и забавно, но ….
А если посмотрите по-другому, то поймёте, что в современном мире уже давно нет разделения СМИ на качественные и массовые. И нет такого критерия, что если в СМИ печатают гороскопы - это “точно некачественное”. То, что вы считаете Тайгу качественными новостями - это всего лишь значит, что среди всех СМИ, которые вы читаете - вы ДОВЕРЯЕТЕ больше Тайге. И больше это не значит ничего. При всей моей нежной любви к Тайге о работе журналистов Тайги (я надеюсь, вы разделяете понятия “журналистика”, “PR”, “пропаганда”, “политическая реклама”, “политика”) мы тоже могли бы подискутировать, если у вас есть информации больше, чем у простого читателя.
Мир массовой коммуникации гораздо сложнее дихотомий “плохо-хорошо”, “качественно-некачественно”, “обманули - не обманули”.
И ещё маленькая заметка на полях - “Чтобы подняться хотя бы на одну степеньку наверх, надо не сравнивать несравниваемое, не обманываеть в заголовках.”
С чего ты взял, Антон, что кто-то стремится “подняться хотя бы на одну ступеньку вверх”? Где эта ступенька? По каким критериям ты оцениваешь “вврех”? Ты сам придумал факт, сам придумал критерии, а теперь возмущаешься, что мир не подходит под твою схему. Аналитику негоже так поступать :)
К счастью, на своём блоге правила я могу устанавливать сам ;) А уж когда человек пытается ввести меня в заблуждение «Сразу оговорюсь, я - не редактор новостей cn, но тема мне близка и интересна» — тем более. И вообще, я за то, чтобы интернет перестал быть анонимным.
Ну конечно они фактически никого не обманули. Но меня обманули. Я вот недавно шёл мимо ларька, там газетка за рубль и заголовок «Анна Семенович ещё увеличила грудь! Фотографии на 5 странице!» Что вы думете? Конечно, я купил! А фотографий груди не оказалось, только самой Анны. Обман?
Ага, заголовок должен продавать читателю. Я вам придумал для сегодняшних новостей. «Зима застряла на месяц» — «Новосибирцы на месяц больше в этом году смотрят на голые животы»; «Подростки добили мужчину табуретом» — «Мужику в одно ухо вошёл табурет, из другого вышел»; «Самопальный тоник готовился из растворителя» — «В магазинах продают растворитель вместе вкусненьких тоников!»; «Плата за телефон подорожает в два раза» — «Новая плата за телефон: всего 10» (а в новости написать, что долларов).
Кстати, ещё можно каждый день выискивать новости других городов и подавать их под заголовками «В городе…», «Городские…». Хиты обеспечены.
Да, аудитория сильно отличается. У cn.ru какая-то школьная. И это печально.
Оксана, я не считаю себя профессиональным журналистам. Я даже ни одной книги, о которых вы говорите, не прочитал. И на всех проектах, которыми занимаюсь, стараюсь не брать на себя функции редактора новостей. Так что для меня есть и качественные новости, и массовые, и специализированные. И как бы там западные книгописцы ни классифицировали, для меня всегда газетёнка с грамматическими ошибками и гороскопами будет на ступень ниже «Newsweek» или «Континент Сибирь». Расскажите мне, невежде, что сейчас актуально? Как называеть низкопробные, некачественные СМИ? Мне правда-правда интересно :)
Про «Тайгу» знаю больше как читатель. Слышал немного «больше», но говорить об этом здесь не очень хочется. Только если очно.
Сложнее насколько? По мне так любую систему можно оценивать по «плохо-хорошо» и «качественно-некачественно». Опять же: если в какой-нибудь газете из номера в номер есть орфографические ошибки — оно некачественное, каким бы сложным мир массовой коммуникации не был.
Я ни с чего не взял. Если бы я хотел, чтобы новости ЭГ стали лучше — я бы писал это не в блог. Но мне оно не сильно надо (благо, это не единственный источник получения новостей), да и навряд ли моё мнение что-то может изменить. Эта ступенька там, где нет того, о чём заметка. Факт придумать невозможно — на то он и факт. Критерии — да, придумал. Вы с каким не согласны? Что можно сравнивать cn.ru и НГС, когда речь идёт и количестве просмотров темы про новый тариф? Или что в заголовке новосибирского сайта можно писать «Городские пожарные», когда речь идёт о заморских?
Я не возмущаюсь, я высказываю своё скромное мнение. И пока я не вижу в ваших комментариях серьёзных контр-аргументов. За аналитика спасибо, но я только наблюдатель ;)
Кстати, могу поделиться хорошей новостью. У меня на малой родине спиртоторговцы во время рейда разбили камеру съёмочной группы местого телевидения — http://city.sayan.ru/news/accident/spirtsellersstrike-nov06
Заголовок можно copy-paste. Потянет на хит? ;)
Антон, нам с тобой обоим известно: ты знаешь, что на твой любой текст про наш проект мы отреагируем.
Нам с тобой обоим известно: ты любишь искать недочёты в наших проектах. Из благих пожеланий.
То, что известно тебе и не известно мне: почему ты до сих пор не сделал что-нибудь лучше других, если ты знаешь как делать, например, лучше чем у нас?
Александр, нет, не знаю, что на любой текст отреагируете. Но я уверен — и то не полностью — что вы прочитаете. Откуда ж я это могу знать?
Недочёты я люблю искать во всём, чем пользуюсь. Про ваш проект пишу чаще, потому что во многих вещах он мне очень симпатизирует, в некоторых — с точностью, да наборот. Про них и пишу. Ну и потому что можете отреагировать, конечно.
«Лучше, чем у других» — много сделал, «лучше, чем у вас» — может быть, пока и не сделал. Во-первых, я ещё молодой, и у меня всё впереди. А во-вторых, у меня нет ваших ресурсов (всех, кроме земли, если по Марксу). А ещё сейчас приходится на первое место ставить финансовую прибыль, а не интересность мне проектов, но, надеюсь, это временно. Да и к тому же я принципально не хочу заниматься новосибирскими проектами, хотя предложения были.
У меня тогда тоже вопрос. А почему вы, обладая большими, чем НГС ресурсами (моя догадка), не
смогли сделатьсделалилучшепопулярнее?Ах, забыл добавить. Как-то давным-давно (поэтому могу и ошибаться, поправьте тогда) читал «Новокиберск» (правильно?), вы там тоже знали, как сделать лучше, но чего-то не делали.
1. Что значит “не делали”? Делали. Из проектов тех лет до сегодня не все дожили, но несколько еще живут.
2. Про новосибирские проекты. А Мобильск?
3. Про НГС. Вот же, блин. Зачем ты (мы на “ты” переходили, кстати) нас с ним сравниваешь? Мы не работаем на той же нише, что и НГС. То, за чем ходят на него у нас не развито. А то, что развито у нас - отсутствует у него. Поэтому. В своей нише - мы лидеры.
4. Про посещаемость. У нас с НГСом примерно равная посещаемость новосибирцами (последнее слово - ключевое).
1. Поискал. С начала существования «Nc-weekly» (03–11–1997) у вас были свои проекты?
2. «Мобильск» был недолго (3 месяца), когда срочно нужен был источник стабильного заработка. Теперь я не соглашусь работать над местными проектами даже за зарплату в 5 раза превышающую ту.
3. Так я не cn.ru с ним сравниваю, а nsk.ru (novosibirsk.ru); ЭГ и не подумал бы сравнить ;)
4. А до cn.ru была одинаковая? А рекламные доходы?
1. Да.
2. Понял.
3. А его уже нету. На тот момент, когда в конце 2003 года я начал им заниматься, он уже существовал 3 года. 1,5 года мы его вытягивали, в принципе, вытянули и по доходности и по посещаемости до приличного уровня. Потом решили прибить.
4. Нет, разумеется. Потому и прибили.
Да, не всегда получается всё, что задумываешь ;)
Не всегда. Но оценивать надо проект по тем задачам, для которых он создавался. А не из любви к чистому искусству.
> А уж когда человек пытается ввести меня в заблуждение «Сразу оговорюсь, я - не редактор новостей cn, но тема мне близка и интересна»
Интересно, и чем это я пыталась ввести в заблуждение? я ведь правда НЕ РЕДАКТОР новостей и мне ПРАВДА тема близка и интересна. Смена ракурса и правда перестаёт быть правдой?
> И вообще, я за то, чтобы интернет перестал быть анонимным.
К счастью, не всё в мире так, как мы хотим.
>Ну конечно они фактически никого не обманули. Но меня обманули.
нет. ты обманул-ся. обманул себя… (частица -ся в русском языке обозначает направление действия на себя)
> А фотографий груди не оказалось, только самой Анны. Обман?
Мог открыть и проверить. не обман. лень.
>Ага, заголовок должен продавать читателю. Я вам придумал для сегодняшних новостей.
Зачем? Вам не понравились наши? :)
>Кстати, ещё можно каждый день выискивать новости других городов и подавать их под заголовками «В городе…», «Городские…». Хиты обеспечены.
Если это будут интересные новости, позволяющие после прочтения читателю задать себе вопрос: “Ух ты, а у нас так бывает?” - почему нет?
>Да, аудитория сильно отличается. У cn.ru какая-то школьная. И это печально.
В чём печаль? Школьники не имеют права быть аудиторией? Вам с ними скучно? Мир опять не таков, каким вам хочется его видеть?
> Я даже ни одной книги, о которых вы говорите, не прочитал. Так что для меня есть и качественные новости, и массовые, и специализированные.
Если вы ни одной этой книги не читали, откуда вы нахватались этих терминов? И как вы ими оперируете, не зная, какой профессиональный смысл они за собой тянут? Или так, слово красивое? Раз вы оперируете понятиями, будьте добры, делайте это грамотно.
>И как бы там западные книгописцы ни классифицировали, для меня всегда газетёнка с грамматическими ошибками и гороскопами будет на ступень ниже «Newsweek» или «Континент Сибирь».
Отлично. Вы только что опустили “Коммерсант”. :)
>Сложнее насколько? По мне так любую систему можно оценивать по «плохо-хорошо» и «качественно-некачественно».
Сложнее намного. А необоснованно сокращая оценочную шкалу и количество критериев в аналитике, вы получаете некачественные результаты. По мне, так это непрофессиональный подход.
> Факт придумать невозможно — на то он и факт.
Факт придумать легко. в мире массовой коммуникации - еще проще.
>Критерии — да, придумал. Вы с каким не согласны?
А вы озвучили только “орфографические ошибки”, “заголовки, которые мне не нравятся” и “гороскопы”. еще критерии будут?
>Что можно сравнивать cn.ru и НГС, когда речь идёт и количестве просмотров темы про новый тариф?
Где в том абзаце вы увидели сравнение? Где написано, что “на cn БОЛЬШЕ, чем на НГС”? Там написано на cn - столько, на НГС - столько. 2 примера по одной теме, доказывающие актуальность вопроса. Где сравнение?
>Я не возмущаюсь, я высказываю своё скромное мнение.
Не стоит принижать себя )))
>И пока я не вижу в ваших комментариях серьёзных контр-аргументов.
А это комментарии, а не контр-аргументы.
>За аналитика спасибо, но я только наблюдатель ;)
Я назвала вас аналитиком? Извините, уважаемый наблюдатель, поторопилась)))
Что-то вы много понаписали :)
Интересно, и чем это я пыталась ввести в заблуждение?
Ещё раз цитирую: «я - не редактор новостей cn, но тема мне близка и интересна». Вы не написали (читать — не обманули), что не редактор, нет. Но для порядочности стоило бы добавить «но работаю в “Новотелекоме”». А так я уже было подумал, что вы сторонний наблюдатель. Фраза «тема мне близка и интересна» тоже вводит в заблуждение. Такое вправе был бы сказать человек, имеющий такое же отношение к СМИ, как я. А не редактор vesti.ru, руководитель пресс-центра, трижды кореспондент и ещё что-то там. И вообще — люди, не желающие представиться, скрывающиеся под никами «гость» или местная, вызывают у меня неуважение. У вас есть ЖЖ? Могли бы ссылку поставить.
нет. ты обманул-ся. обманул себя…
Я больше, чем уверен, что большинство людей, кликнувший по заголовку про городских пожарных, тоже подумали, что речь идёт о Новосибирске.
(частица -ся в русском языке обозначает направление действия на себя)
«Ся» — это не частица, в возвратный суффикс. Хорошо, что вы уже разрабочик, а не редактор.
Мог открыть и проверить. не обман. лень.
Я хотел, но газеты была запетана в полиэтиленовую плёнку. Обман?
Если это будут интересные новости, позволяющие после прочтения читателю задать себе вопрос: “Ух ты, а у нас так бывает?” - почему нет?
Вы не уловили message, перечитайте.
В чём печаль? Школьники не имеют права быть аудиторией? Вам с ними скучно? Мир опять не таков, каким вам хочется его видеть?
Боюсь, не только мне. Скопируйте сюда что-нибудь про ЦА из бизнес-планов своей компании, которые ваши начальники показывают инвесторам.
Если вы ни одной этой книги не читали, откуда вы нахватались этих терминов?
У меня хватает ума понимать значение таких слов без литературы, а вот вам бы стоило почитать какую-нибудь книжку по морфологии родного языка. Класс, эдак, за шестой.
Отлично. Вы только что опустили “Коммерсант”. :)
«Коммерсант» не читаю. Скажите, сколько там грамматических ошибок в одном номере?
А необоснованно сокращая оценочную шкалу и количество критериев в аналитике, вы получаете некачественные результаты.
Да бросьте вы. Потребитель никогда не будет оценивать ни фрукты на базаре по нескольким критериям так же, как и источник новостей. Приходит: фрукты гнилые — идёт дальше, к следующему лоточку.
Факт придумать легко. в мире массовой коммуникации - еще проще.
Вы не о тех фактах говорите. И вот — http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=факт
вы озвучили только “орфографические ошибки”, “заголовки, которые мне не нравятся” и “гороскопы”. еще критерии будут?
Не берите в кавычки то, чего я не говорил. Правильней будет: «заголовки, которые вводят в заблуждение». Ещё как-то видел на cn.ru/news редактор забыл сказуемое в предложении написать — тоже стыдно должно быть.
Где сравнение?
Ага, а если написать «у Васи член 3 сантиметра, а у Пети — 30», тоже сравнения не будет? Если в предложении нет однокоренного со «сравнивать» слова, то и сравнения нет? Мне кажется, вы какую-то ерунду говорите.
А это комментарии, а не контр-аргументы.
Ну да, контр-аргументировать ведь нечем?
Дискуссия с вами, Оксана, получается бессмысленная. Вам времени не жалко? Да ведь ещё и работодателю комментарии на почту приходят.
А вы меня проигнорируйте. Не отвечайте мне, раз уж бессмысленно. Не тратьте своё время на меня и оставьте мне право распоряжаться своим.
Я на ваши права и не претендую ;) Приятно было бы по делу пообщаться, а не так.
Что-то вы много понаписали :)
>многабуквниасилил? не верю :)
>И вообще — люди, не желающие представиться, скрывающиеся под >никами «гость» или местная, вызывают у меня неуважение.
Это опять же это только ваш взгляд на мир. Если бы я хотела от вас скрыться, неужели я бы ставила e-mail, который по всему интернету прочно к моей фамилии прикреплён? Люди вправе вести себя так, как считают нужным. Даже если это вам не нравится.
>У вас есть ЖЖ? Могли бы ссылку поставить.
Есть. К теме этого разговора не имеющий отношения. зачем вам ссылка на него?
>Я больше, чем уверен, что большинство людей, кликнувший по заголовку про >городских пожарных, тоже подумали, что речь идёт о Новосибирске.
И что? это что-то доказывает? кроме того, что заголовок привлёк внимание читателей.
>(частица -ся в русском языке обозначает направление действия на себя)
>«Ся» — это не частица, в возвратный суффикс. Хорошо, что вы уже разрабочик, а >не редактор.
Ну поставьте мне двойку по морфологии за 6 класс. Принести дневник и вызвать родителей? Блестящий пример ухода от смысла обсуждения. Вы все запятые проверили в моих комментариях? :) А свои?
>Я хотел, но газеты была запетана в полиэтиленовую плёнку. Обман?
Цитирую вашу цитату той газеты : «Анна Семенович ещё увеличила грудь! Фотографии на 5 странице!» Где написано, что на 5 странице - фотография груди? Фотография Анны там была? Была. где обман? В ваших глазах. Просто редакторы давно научились играть на ваших стереотипах и слабостях.
>Вы не уловили message, перечитайте.
Этот термин вы тоже так, для красного словца, упомянули или всё-таки знаете, что за ним стоит?
>Боюсь, не только мне.
А вы не бойтесь. Мир он большой и разный. И читатель, и пользователь “голосует” ногами, руками и рублём. Не нравится - не читай. Это тебе не “славные советские времена” с двумя журналами для подросковой общественно ориентированной аудитории - “Пионер” и “Костёр”. Если в полуторамиллионном городе на сайт приходят каждый день 12 тысяч - остальные-то получают информацию из других источников ))) И отлично. И мы не боимся. Почему же боитесь вы? Неужели для вас не нашлось ресурса? где вам было бы интересно, не скучно? Умение выбирать источники информации - это тоже умение нового мира, информационного. (это тот, который сложный).
>У меня хватает ума понимать значение таких слов без литературы, а вот вам бы >стоило почитать какую-нибудь книжку по морфологии родного языка. Класс, эдак, >за шестой.
Пойду, постою в углу… Профессиональная литература позволяет понимать термины в профессиональном контексте, а не в кухонно-бытовом. И ум здесь не помощник. И не показатель.
>«Коммерсант» не читаю. Скажите, сколько там грамматических ошибок в одном >номере?
вроде вначале разговор был про орфографические…. )))))
встречаются. и даже в заголовках. А еще там есть гороскопы.
>Да бросьте вы. Потребитель никогда не будет оценивать ни фрукты на базаре по >нескольким критериям так же, как и источник новостей. Приходит: фрукты >гнилые — идёт дальше, к следующему лоточку.
Ой да бросьте вы. Будет оценивать по нескольким критериям. Гнилые. Но может дешёвые? И гнильцы там чуть-чуть или прям совсем? Может я пообрежу гнильцу и так сэкономлю? Или мне всё равно резать на пирог, зачем мне сильно парадные? А с другой стороны те, которые с гнильцой - почти точно генетически неизменённые. Да и продавщица тут более вежливая, она мне подберёт не совсем уж гнилых….
Ваш чёрно-белый дихотомичный мир “увидел - не понравилось - плюнул” - это лишь всего лишь ваш дихотомичный мир.
>Вы не о тех фактах говорите. И вот — http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=факт
Вы говорили о фактах в контексте массовой коммуникации и журналитики - я говорила в той же плоскости. Желаете перейти к словарям? Голова не закружится? Ну ладно, давайте прыгнем туда.
Надеюсь, вы прочитали те материалы, которые нашёл вам Яндекс. Например, это:
“В современном гуманитарном и особенно историческом познании проблема фиксации Ф. в историко-культурной реконструкции разрешается в пользу переосмысления традиционных подходов. Ф. культуры и истории рассматриваются незамкнутыми, открывающими свои разнообразные свойства в общении (а не только в обобщении) с иными историческими и современными событиями и Ф. В естествознании данные тенденции детерминируются синергетикой, осмыслением естественно-научного и философского статуса т.наз. антропного принципа и иных подходов, включающих фактор времени, историчность в традиционные объекты естествознания.” Энциклопедия социологии.
Можете оперировать категориями Нового времени и классической философии рационализма, это ваше право. Но мир движется, изменяется. Меняются и точки зрения на факт как термин.
Или вот еще. БСЭ “Факт - 2) Знание, достоверность которого доказана”. Таким образом, если я докажу, что это знание достоверно, это знание становится фактом.
Произведём морфологический разбор слова “достоверно” или вы уже уловили мысль (или как там его, message…)
>Не берите в кавычки то, чего я не говорил. Правильней будет: «заголовки, которые >вводят в заблуждение».
Кавычки в письменной речи обозначают не только прямую речь, вы же знаете. Хотите ввести в заблуждение? :)
>Ещё как-то видел на cn.ru/news редактор забыл >сказуемое в предложении >написать — тоже стыдно должно быть.
Бяка, однозначно. выпороть.
>Ага, а если написать «у Васи член 3 сантиметра, а у Пети — 30», тоже сравнения >не будет?
“Начали письками меряться” (с) :)
В вашем предложении есть союз “а” - противительный, если я не ошибаюсь на этот раз… В той новости же, с которой начался разговор, ни грамматического, ни смыслового сравнения нет. Если он появился в вашей голове - это третий смысл, рождённый лично вами в зависимости от прошлого опыта, субъективного взгляда (bias в ангоязычной профессиональной и научной литературе).
>Если в предложении нет однокоренного со «сравнивать» слова, то и сравнения >нет? Мне кажется, вы какую-то ерунду говорите.
Ключевое слово - кажется. Если в двух рядом стоящих предложениях вы обязательно видите сравнение, то ерунда какая-то получается :)
>Ну да, контр-аргументировать ведь нечем?
Убита наповал, ушла зализывать раны :)
Я бы вас уволил за транжирство рабочего времени.
Для того, чтобы уволить, надо денег, чтобы нанять.
Коротко.
1. «Ваш вгляд», «ваше мнение»… Вы чего-то другого ожидали? Не думали, что любые слова человека — это его субъективное мнение? Стоит тут «разработчик сетевых сообществ», показывает на дерево и причитает: «Это дерево! смотрите, это дерево! я вам говорю: это дерево!»
2. Почту вы оставили, чтобы подписаться на комментарии. «По всему интернету» — это три места? А людям в моём блоге придётся вести себя так, как я захочу; у меня здесь маленькое государство в идеальным государственным устройстом — авторитарным.
3. Я не ваш учитель, чтобы ставить оценки. Я показал, что перед тем как пытаться тыкать кого-то носом, вам неплохо бы разобраться в том, о чём пишете. На запятые я мало внимания обращаю, сам пишу быстро и могу допускать ошибки и опечатки. А вот фактические ошибки — это да.
4. Пример про грудь Анны Семинович был просто так. Стереотипы и слабости здесь ни при чём. Больше на софистику похоже Дело в отношении издания к читателю. Продавать в ущерб качеству. Если вам, как корреспонденту чего-то там и главному редактору, это кажется нормальным, вы — профнепригодны.
5. 12 тысяч не приходит. Вы используете статистику одного дня, говоря об общей? Вот и новости такие же. Сколько из них приходит за новостями? Сколько ещё есть источников ежедневных новостей по локальному трафику?
6. Сколько было в последнем «Коммерсанте» орфографических ошибок?
7. А, ну дешёвые — соглашаюсь, про это не подумал. С этого и стоило начинать.
8. Кажется, морфология не ваш конёк.
9. Да, я вижу в двух рядом стоящих предложения сравнение, если речь в них идёт об одном объекте и разных субъектах. Субъекты сравниваются.
Оксана, больше не ваши комментарии не по существу я отвечать не буду. Давайте или общаться по конкретной теме, или не тратить время друг друга. Посоревнуйтесь в дискуссировании на форуме ЭГ что ли.
Ларьяновский, надо инвестора, да.
Упс, у меня уже биллинг не работает. Обещаю: я больше не буду ничего плохого писать!
>1. Не думали, что любые слова человека — это его субъективное мнение?
Читаю я вас, Антон, и просто радуюсь. Давно не встречала такого умного, внимательного и полезного для моего собственного развития собеседника. Так мастерски двигаться по вектору “аналитик-наблюдатель-выражатель субъективного мнения”. Просто отдельное удовольствие за этим наблюдать. спасибо.
>2. Почту вы оставили, чтобы подписаться на комментарии. «По всему >интернету» — это три места?
А вам мало для того, чтобы собрать обо мне ту информацию, которую хотели? А ту, которую не нашли, значит, была вам не нужна.
>2. А людям в моём блоге придётся вести себя так, как я захочу; у меня здесь маленькое государство в идеальным государственным устройстом — авторитарным.
Слушаюсь и повинуюсь. Согласитесь, что быть авторитарным правителем гораздо проще. :) Вот не понравилось мне то, что сказали - и сразу наказать.
>3. Я не ваш учитель, чтобы ставить оценки. Я показал, что перед тем как пытаться >тыкать кого-то носом, вам неплохо бы разобраться в том, о чём пишете.
Блестящий совет! Непременно возьмите его себе на вооружение. Прежде чем давать оценки новостям и профессионализму, неплохо бы вам хоть немного разобраться, куда вы тыкаетесь. Вы мне учитель, это правда. Но отличный советчик, что мне почитать и на какую тему где и с кем мне разговаривать. :)
>4. Пример про грудь Анны Семинович был просто так.
Что, он уже ничего не иллюстрирует? Как же так? но вы его сами привели, за язык никто не тянул.
>4. Продавать в ущерб качеству.
Может быть, когда-нибудь, я очень на это надеюсь, вы поймёте, что люди разные. с разными вкусами, желаниями, претензиями и информационными потребностями. Тогда вы начнёте делать действительно классные проекты не только для себя, но и для других.
>Если вам, как корреспонденту чего-то там и главному редактору, это кажется >нормальным, вы — профнепригодны.
Несомненно. Правда, это отдельное удовольствие - авторитарно решать, кто пригоден, а кто нет, развешивать ярлыки и ставить клеймо? Согласись, что тебе это нравится)))))
>5. 12 тысяч не приходит. Вы используете статистику одного дня, говоря об общей? >Вот и новости такие же. Сколько из них приходит за новостями? Сколько ещё есть >источников ежедневных новостей по локальному трафику?
Я тебе не учитель, чтобы рассказывать, как получать новости из разных источников и платить меньше за трафик. Ты же и так всё знаешь и во всём этом разбираешься. А уж учить тебя анализировать статистику (открытую) и точно подбирать слова для выражения мыслей - этого уж точно я делать не буду. Кто я такая? тем более, профнепригодная :)
>6. Сколько было в последнем «Коммерсанте» орфографических ошибок?
Даже если я тебе скажу - во-первых, ты мне не поверишь, а во-вторых, ты ж его не читаешь и проверять не будешь. А так, на уровне “ума” и обыденного здравого смысла… Это мы уже с вами проходили.
>7. А, ну дешёвые — соглашаюсь, про это не подумал. С этого и стоило начинать.
Не возьмут тебя в аналитики))) да и в наблюдатели тоже не возьмут. Наблюдатель - он же должен замечать все детали. А ты только гнильё и заметил :) С этого и стоило начинать
>8. Кажется, морфология не ваш конёк.
Нет, надо так: Оксана, вы морфологически профнепригодны!
>9. Да, я вижу в двух рядом стоящих предложения сравнение, если речь в них идёт >об одном объекте и разных субъектах. Субъекты сравниваются.
Ага, например так: “Комментарии к этому посту написали mr_bad, foster. Еще отметились ларьяновский и местная”. Субьекты разные. Объект один. Я никого случайно сравнением не обидела? Антон, ну уж на очевидных глупостях не настаивай, а…
>Давайте или общаться по конкретной теме, или не тратить время друг друга.
Я ж конкретно. по поводу вашего поста. потом подробно, по пунктам, по поводу ваших комментариев. Куда уж более конкретно? А кидаться словами “бич”, “профнепригодна” - это вы себе это право оставьте. Как идеальному авторитарному главе государства.
По делу - ты же отказался прийти на “Вакансию” даже на игру восьмёрки. А ведь тебя приглашали.
>Посоревнуйтесь в дискуссировании на форуме ЭГ что ли.
А мне с вами интересно. Что там, на этом скучном форуме делать?
Завидная тяга к разговорам ни о чём.
1. Ваша мнение объективно?
2. Мне хватило, но вы преувеличили (написали направду).
3. В новостях я разбираюсь настолько, чтобы давать такие советы, как в заметке.
4. Да вы скажите уже, что новости ЭГ гнилые, но дешёвые — и всё встанет на свои места.
Вы о каких моих проектах знаете, чтобы судить «классные» они или нет? Уверены, что о всех? И все «неклассные»?
5. Значит, у потребителя нет выбора. ЭГ — единственный источник ежедневных новостей по локальному трафику. Это тоже многое объясняет. Про статистику вы — уже в очередной раз — сказали неправду.
6. «Даже если скажу, не поверишь…» Ха-ха! Сильнейшая аргументация и доказательство своих слов. Я в восторге.
9. Не так. «Фостер написал два комментария к этой заметке, местная — 10».
По делу - ты же отказался прийти на “Вакансию” даже на игру восьмёрки. А ведь тебя приглашали.
Значит всё-таки до этого было не по делу? Сами себе противоречите. Я бы там занимал чужое место, потому что работа мне сейчас не нужна. Да и количество заявок + сообщения на форуме испортили первоначальное впечатление о конкурсе.
Завидная тяга развешивать ярлыки :)
нигде и никогда я не писала, что моё мнение объективно. О проектах твоих знаю ровно столько, сколько знает о них любой другой пользователь, зашедший по нескольким ссылкам. Слово “классные” - из твоего собственного резюме, присланного на конкурс. И в моей фразе нигде не сказано, что слово “классные” относятся к тем проектам, которые ты сделал. Никаких оценок, сравнений я не давала и не делаю. В отличие от тебя. Поэтому раз ты берешь на себя ответственность оценивать проект, к которому я имею отношение, возьми в нагрузку и обязанность отвечать за свои слова. А уж прикопаться к ним я смогу, будь уверен. :)
Успехов тебе :)
Давала-давала.
А у себя в блоге я могу делать всё, что вздумается. И не вам, к счастью, указывать.
Саша, Оксана, ну за что вы так не любите Антона? :)
з.ы. а новости на CN и правда все хуже. Они желтеют. Может это аномально длинная осень так на них повлияла?
“4. Про посещаемость. У нас с НГСом примерно равная посещаемость новосибирцами (последнее слово - ключевое)”
Это юмор такой или что? :)
>mr_bad · Ноябрь 17, 2006 в 20:44
>Саша, Оксана, ну за что вы так не любите Антона? :)
Ребята, при чём здесь любовь? Хотите обсуждать профессиональные вопросы - так обсуждайте их профессионально.
Где ребята? Вам мерещится?
Вы не обсуждением занимаетесь, а пустыми разговорами. Пытались блеснуть знаниями родного языка — сели в лужу, наврали про статистику, наврали про «по всему интернету», вызвали неуважение, рассказали, но отказались доказывать, об ошибках в «Коммерсанте», расскрыли тайну целевой аудитории «Электронного города», косвенно признали позиционирование новостей ЭГ «гнилым». А по существу — ни-че-го. Ни слова. Профессионал? Тьфу!
2 местная:
Оксана, определение желтой прессы является профессиональным или требует разъяснений?
Антон, ты всех разоблачил, низверг с небес, вывел на чистую воду, раскрыл карты. Почему же ты так расстроен? :)
Ура-ура! Я счастлив!
2 mr_bad
посмотрите, терминами какого века вы оперируете :)
Yellow press
The term originated during the circulation battles between Joseph Pulitzer’s New York World and William Randolph Hearst’s New York Journal from 1895 to about 1898, and can refer specifically to this period. Both papers were accused by critics of sensationalizing the news in order to drive up circulation, although the newspapers did serious reporting as well. The New York Press coined the term “Yellow Journalism” in early 1897 to describe the papers of Pulitzer and Hearst. The newspaper did not define the term, and in 1898 simply elaborated, “We called them Yellow because they are Yellow.”
добро пожаловать в прошлое :)
2 kibik
>Ура-ура! Я счастлив!
Ну значит, я не зря старалась :)
2 местная
Историческая справка это хорошо, но само определение абзацем выше:
“Yellow journalism is a pejorative reference to journalism that features scandal-mongering, sensationalism, jingoism or other unethical or unprofessional practices by news media organizations or individual journalists.”
А нельзя ли отписаться от этой дискуссии? Меня несколько утомляет читать теорию про то, как не правильно, а потом видеть, как это работает в обход теории.
Заранее признателен.
->Ларьяновский
Саша, меня очень заинтриговала фраза
“Про посещаемость. У нас с НГСом примерно равная посещаемость новосибирцами (последнее слово - ключевое)”
Э…. расшифруй что ли :)
> Ларьяновский · Ноябрь 20, 2006 в 12:38
> А нельзя ли отписаться от этой дискуссии?
легко. для этого достаточно перестать писать мне.
Александр, отписал вас.
Макс, ну не в этом же топике, аська есть в конце концов. Даю подсказку: Рамблер практически не считает пользователей одновременно выходящих с одного ip.
“Назвался груздем полезай в кузов” :)
А Liveinternet? :)
Давай все таки признаем что новосибирцев на НГС в 4-5 раз больше чем на cn.ru!
Макс, Бог с тобой… Прошли те времена и давно.
24 тысячи всего, около 6 - внешних. Что с погрешностью в 10-15% коррелирует с твоим траффиком.
LI считает нечто среднее, между логами сервера и Rамблёром.
Не знаю, почему тебя это так волнует… Нынешний cn по возможности я тащу максимально далеко от НГСа по тематике… Ну, волнует, так волнует… Волнуйся :-)
Саш, я волнуюсь не за CN а за тебя :) Ты же все таки академик интернет академии (или как там правильно) поэтому если ты озвучиваешь цифры это уже серьезно.
Ок, как сделать из 12 тыс у CN нужную цифру я понял.
Теперь объясни как эта методология позволяет 54 тыс НГС уменьшить в два раза?
Рамблер по теме.
НГС
http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?95079
CN
http://top100.rambler.ru/cgi-bin/stats_top100.cgi?id=160276&page=1
Предлагаю, наконец-то, выставить по одной кандидатке от ЭГ и НГС и устроить бои в грязи. Видеотрансляции, подкасты, посещаемость - рекламодатели и аудитория будут счастливы.
Девушкам можно привязать к ногам какие-нибудь счетчики…
Наша победит! :-)